-

niedziela, 13 lutego 2011

Inwestujemy za granicą

Ogólnie inwestowanie w Polsce oferuje wiele możliwości. Szczególnie jeżeli porównamy je do tego co było 5-10 lat temu. Obecnie oprócz rynku głównego gdzie notowanych jest prawie 400 spółek (397 dokładnie:), mamy alternatywny rynek NewConnect jak i specjalny rynek dla obligacji korporacyjnych i samorządowych. Ogólnie wygląda to nieźle, jednakże jakby spojrzeć bliżej to jest wiele niedociągnięć. Pierwszy ETF na indeks WIG20 został uruchomiony dopiero w zeszłym roku, spółek dużych płacących dywidendę można policzyć na palcach jednej ręki, gro spółek na rynku głównych ma średnie dzienne obroty poniżej kilkunastu tysięcy złotych.
Biura Nokii w Espoo
Jak widać nasz rynek w porównaniu z rynkami krajów zachodnich ma jeszcze dużo do nadrobienia.

Weźmy kolejną sprawę jak dostępność rynków. U nas w większości biur maklerskich dostępny jest tylko jeden rynek - nasz polski, podczas gdy biura maklerskie w innych krajach umożliwiają handel nie tylko na rynku rodzimym ale również na rynkach zagranicznych. Wcześniej myślałem, że to ewenement, ale teraz wraz z zbliżającą się wymianą systemu WARSET na nowocześniejszy, prasa donosi że również zagraniczne rynki staną się dla nas dostępne.

Jeżeli dzisiaj chcielibyśmy nabyć akcje zagranicznych spółek, to albo byśmy skorzystali z borekra Forexowego np. XTB. Jednakże w taki sposób nie kupujemy akcji, a jedynie kontrakty na akcje (w XTB nazywa się to: Kontrakty Equity DMA). Niby uwzględniają dywidendę, ale nie nadają się na inwestowanie w długim terminie. Po pierwsze gramy na dźwigni, po drugie mamy dostęp tylko do określonych akcji. Dodaktowo APP jakiś czas temu pisał o tym instrumencie na swoim blogu i wspominał że jest opłata za utrzymania pozycji 6% rocznie, ale nie mogłem nigdzie znaleźć tej informacji na stronie XTB. Wie ktoś czy ta opłata nadal jest?





Zostawmy więc instrumenty pchodne i skupmy się jak kupić normalne akcje. Z tego co wiem jedyne biur na polskim rynku, które oferuje możliwości handlu na innych rynkach to KBC Securities, będące częścią kredyt banku.


Miałem okazję założyć tam konto za darmo, ale tego nie zrobiłem więc cięzko mi cokolowiek powiedzieć jak się tam handluję. Ogólnie wybór rynków jest naprawdę spory. Jednakże największym problemem są opłaty. Zresztą spójrzcie sami:
Czyli aby przejść na prowizję procentową przy zakupie akcji w UK należy zainwestować minimum 4000€. Może na zachodzie to są normalne kwoty dla inwestorów, dla mnie jednak nadal jest to całkiem spora kwota.

Jakie mamy więc opcje?
Możemy skorzystać z praw przysługujących nam jako obywatelom UE (swobodny przepływ osób i kapitału) i założyć rachunek maklerski w innym kraju UE.

Ja z racji mojej lokalizacji zdecydowałem się na Szwedzki Nordnet, wersję dla Finlandii. Ogólnie procedurę miałem ułatwioną jako rezydent Finalndii, ale konsultowałem się z BOK-iem i nawet gdybym nie był rezydentem nie było by problemu nawet mieszkając w Polsce.

W czym jest w takim razie lepszy Nordnet od KBC Securities?

Spójrzmy na prowizje.
Na początek przez pierwsze 2 miesiące mam najwyższy poziom klienta (poziom 1), co skutkuje prowizją 0,06% min. 3€ na rynek w Helsinkach, 0,08% min. 10€ na inne kraje skandynawskie (Szwecja, Norwegia, Dania), 0,12% min. 15€ na USA, 0,20% min. 20€ na Kanadę. W ofercie jest również rynek Europejski (Belgia, Holandia, Portugalia, Francja, Niemcy, Anglia) z prowizją 0,12% min 15€, jednakże wszystkie rynki Europejskie poza Niemcami są na telefon, co skutkuje dodatkową prowizją 10€. Po skończeniu promocji prowizja zależy od ilości transakcji od ilości transakcji, jednakże zmienia się tylko prowizja procentowa(wyjątek Helsinki). Minimalna zostaje taka sama. I tak np. dla Helsinek na poziomie 4 prowizja wynosi - 0,20% min 9€, a dla innych krajów skandywnaskich 0,25% min 10€.

Jak widać prozwiję nie są aż tak niższe (te minimalne), jednakże na początek prześwietlam spółki w Finlandii i Szwecji, a prowizje tutaj są znośne. Dodatkowo kiedy zakładałem konto była promocja że po wykonaniu pierwszej transakcji dostawało się 3 akcje Nokii za darmo (ostatnio głośno o niej swoją drogą), ale chyba nie ma już jej teraz.

Ogólnie do konta maklerskiego jest dodane konto oszczędnościowe oprocentowane na 0,7%, co jest całkiem sporo tutaj w Finalndii.

Samo konto jest bez opłat, wpłaty i wypłaty też.

Największą wadą  Nordnetu, że o ile BOK po angielsku jeszcze gada to system mamy do wyboru albo po szwedzku, albo po fińsku. Mimo wszystko google translate daje radę i trochę człowiek też się już nauczył. Ale jeżeli ktoś chce kupować tylko akcje to nie powinniem być aż to taki problem. Jakby co służę pomocą.

Dodatkowo czekam jeszcze na odpowiedź brytyjskiego brokera, którego poleciła mi Richmond, czy można u nich założyć konto nie będąc rezydentem w UK.

12 komentarzy:

Bartek pisze...

Prowizja za utrzymywanie pozycji w XTB jest naliczana w formie swapów, których wartość zależy od tego czy zajmujesz pozycję long, czy short. A co do dźwigni, to możesz na niej grać, ale nie musisz. Z tym nie musisz to trochę na wyrost, bo wprawdzie możesz handlować nawet jedną akcją, ale i tak będziesz zlewarowany. Co jednak nie wyklucza trzymania na koncie gotówki 100% gotówki, jaką musiałbyś przeznaczyć na zakup akcji - przez co będziesz i jednocześnie nie będziesz korzystał z dźwigni :)
Zagraniczne akcje w formie Direct Market Access ma również w swojej ofercie TMS.

Odnośnie DM, które umożliwiają handel na rynkach zagranicznych - takich biur jest sporo (np ING, BZWBK), tylko prowizje są zabójcze (od 30USD min) i zlecenia tylko przez telefon (brak platformy do obrotu). KBC o ile się orientuję, umożliwia klientom zawieranie transakcji poprzez system SAXO Banku (na pewno ETFy, nie wiem, czy akcjami również można handlować przez tę platformę).

Marek pisze...

@Bartek
Dzięki wielkie za wartościowe informacje.

co do innych domów to prowizję to mają oni jeszcze gorsze niż KBC, ING -70€, a WBK 40€.

Opisałem dokładniej XTB bo jego ofertę przyglądałem, ale oprócz niego wspomniany TMS i CityIndex mają jeszcze rynki zagraniczne. Tylko tak jak pisałem nie kupujesz akcji a instrumenty pochodne oparte na akcjach.

Richmond pisze...

Do ktorego brokera napisales? TD Waterhouse?

Marek pisze...

@Richmond
tak

Naokoło Wieży pisze...

Fajne info, ale dla 95% inwestorów problemem jest opanowanie zasad rodzimego rynku, a co dopiery, gdy wypłyną na szerokie, zagraniczne wody, z przebogatą mnogościa opcji: samych ETF'ów są dziesiątki, zwykłe i "odwrócone", na to czy siamto.

Plissken pisze...

Prowizje o jakich mowicie to jakis kosmos. Polecam zagranicznych brokerow, np. www.thinkorswim.com (amerykanski) lub www.interactivebrokers.com (miedzynarodowy, Polska podlega pod oddzial UK). W pierwszym mozliwe jest ustawienie sztywnej prowizji od kazdego zlecenia kupna/sprzedazy 7$ (bez wzgledu na wielkosc zlecenia). W drugim placi sie od wielkosci zlecenia, np. za zlecenie kupna/sprzedazy do 200 sztuk akcji placimy 1USD. Im wiecej akcji tym proporcjonalnie wiecej prowizji.
Przy tanich spolkach handlujemy na thinkorswim, przy srednich i drogich na interactive ;)
Formalnosci troche trwaja, ale sa naprawde proste.

Marek pisze...

@Marcin
dzięki za radę wygląda naprawdę fajnie, jest tylko jedno ale. W tym interactivebrokers minimalna wpłata tp 10 000 USD chyba że ma się mniej niż 21 lat to wtedy jest to tylko 3 000 USD.

Plissken pisze...

@ Marek
Zapomnialem dodac, ze nie mam udzialow, programu partnerskiego, ani w zaden inny sposob nie jestem powiazany z tymi brokerami.

Jestem natomiast ich klientem od dluzszego czasu i jestem bardzo zadowolony. Prowizje bardzo niskie, bardzo dobry support (online przez chat, na telefon i email-blyskawiczna reakcja). Zlecenia wchodza bez opoznien, nie ma zadnego krecenia lodow na poslizgach. TOS ma swietne wykresy i nie pobiera zadnych oplat za dostep do biezacych notowan. IB bodajze ma jakas oplate, jesli w miesiacu nie odda im sie 10$ w prowizjach. Prosty i intuicyjny soft, poparty multimedialnymi prezentacjami mozliwosci obu platform. Dodatkowe, bezplatne zabezpieczenia kont w postaci tokenow.

Czesc rzeczy, jak wysokosc prowizji, rezerwacja akcji do shortowania etc, mozna indywidualnie ustalac z supportem. Duza elastycznosc. Mozliwosc legalnego i szybkiego wysylania/otrzymywanai pieniedzy (tu polecam sprawdzenie BZ WBK jako banku w Polsce, swojego czasu mieli sztywna prowizje od przelewow walutowych za granice).

Minusem jest brak gotowego PIT8 od dochodow z gieldy. Na podatniku w takich wypadku spoczywa odpowiedzialnosc obliczenia wszystkich parametrow. Wiaze sie to z przeliczeniem kazdej operacji na PLN.

pozdrawiam,

Marcin aka Plissken

Richmond pisze...

Dostales jakas odpowiedz z TD?

O Interactive Brokers slyszalam juz dawno, pare osob ich polecalo, ale ich strona zawsze mnie zniechecala.

Marek pisze...

@Richmond
właśnie nie, chyba sobie do nich przedzwonię, ale to dopiero pod koniec tygodnia bo jestem właśnie w rozjazdach.

Anonimowy pisze...

Potrzebne mi są JEDYNIE notowania z LSE, najlepiej kilka najlepszych ofert, nie tylko jedna. Czy zna ktoś może jakiegos darmowego brokera, który to dostarcza? Chodzi mi o to żeby nic nie płacić a mieć notowania...

Anonimowy pisze...

...albo przynajmniej coś taniego (30-40 zł miesięcznie).

Zapraszam do komentowania i dyskusji.

Nie akceptuję wulgaryzmów i komentarzy niedotyczących wpisu, a także z rażącymi błędami ortograficznymi. Takie komentarze i typowy spam z podpisem typu: "Kredyt dla każdego" będą usuwane. Reklamy można kupić przez AdWords lub AdTaily.

Masz jakieś pytanie/sugestię niezwiązaną z postem? Napisz na adres mailowy.

Next previous home
Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...

Tagi

10% dla ciebie AdTaily akcje akcjonariusz Alior Bank Alior Sync analiza fundamentalna analiza techniczna animacja Anti Arctic Bank bankowość internetowa bezpieczeństwo BGŻ BGŻOptima BlueCash BNP bogactwo Bogdanka BOSSA BOŚ Bank BPH budżet domowy BZ WBK cashback Catalyst Centrozap certyfikaty srukturyzowane cesja chargeback ciekawostki cinkciarz CitiBank cykle czy warto mieć konto w Alior Banku czy warto mieć konto w Aliorze dług dolar doradcy finansowi DWS dywidenda dziadowanie dzień wolności podatkowej e-sąd ebook EFH ekonomia Elixir eMakler emerytura Energa equity magazine ETF euro Eurobank Facebook finansowo FM Bank Forex frank fundusz awaryjny fundusz bezpieczeństwa fundusz indeksowy fundusze inwestycyjne funt Gant gazety gdzie założyć lokatę Getin Bank Getin Online Giełda Google Adsense gotówka gpw gra giełdowa Grecja grosz historia Polski hobby humor HYIP Idea Bank IKE InClick.pl inflacja instrukcja Inteligo internetowy kantor internetowykantor.pl inwestowanie IPO IPOPEMA JSW Kamil Cebulski kapitalizacja kapitalizacja codzienna karta debetowa karta internetowa karta kredytowa karta kredytowa Silver kary kokos.pl komornik konkurs konta oszczędnościowe konto konto bankowe Konto Optymalne konto walutowe kontrakty terminowe KRD kredyt kredyt odnawialny kredyt studencki kryzys Krzętle książka księgowość kurs Lehman Brothers linia kredytowa lokata rewolwer lokaty loterie mBank mbank na windows mbank windows phone 8 Metafinanse monetto monety monety 2 zł Mostostal Płock motywacja mSaver mTransfer Multibank nakaz zapłaty NBP NeoBank Newag Nobel NOL Nordic Gold nowa aplikacja mbank numizmatyka NY obciążenie zwrotne obligacje korporacyjne obligacje skarbowe odsetki OFE Open Finance Open Online opłaty oprocentowanie optymalizacja oszczędzanie oszustwa overdraft Parkiet Challenge pasywny dochód peak oil pełnomocnictwo PGE PIT PLN płacenie płacenie rachunków Poczta Polska podatek podatek bankowy podatek belki podatki podcasty podsumowanie podsumowanie miesiąca Polbank polisolokaty polityka Polska pomoc porady porównanie postępowanie upominawcze pozew pożyczka pożyczki społecznościowe problemy produkt inwestycyjny prognozy promocje prowizje prywatyzacja przegląd kont bankowych Przegląd rachunków maklerskich przelewy przeliczanie przemyślenia psychologia pusty sms PZU rachunek maklerski ranking ranking kont oszczędnościowych ranking lokat raporty okresowe rating raty recenzja reklama rekomendacje ropa ryzyko rząd samochód Santander sąd SEPA SFI Sidoma SII skład portfela SKOK smava social lending spekulacja spółki dywidendowe srebro stalprodukt statystyka stopy procentowe strata strategia inwestycyjna styl życia SWIFT system transakcyjny świat TFI TMS Brokers Toyota Bank Turcja ubezpieczenia VAT wakacje Wall St. walne zgromadzenie walutomat.pl waluty WBK wezwanie WIG windykacja wolność finansowa wpis gościnny wykres wymiana walut wzrost gospodarczy zabawa Zakra zakupy zarabianie zaradni.pl zarządzanie czasem zasady złoto zniżki związki zawodowe zysk