-

sobota, 22 maja 2010

Czy zawsze należy ciąć straty?

Pytanie z pozory bez sensu. Jeżeli dana inwestycja przynosi nam straty to powinniśmy ją zamykać, ograniczać ryzyko powiększania tej straty. Sytuację można porównać do zakażenia. Jeżeli mamy gangrenę to należy odciąć zakażoną kończynę, a nie czekać aż się rozprzestrzeni na cały organizm i nas zabije.
Taką prawdę głosi prawie każda książka dotycząca inwestowania. Tnij straty, pozwól zyskom rosnąć.

I właśnie podczas sytuacji, takich jakie możemy obserwować ostatnio na giełdach, podczas spadków, które nie wydają się już być zwykłą korektą w trendzie wzrostowym rodzą się pytania:

  • "jak się zachować". 
  • mam akcje i co? mam je sprzedać z niewielką stratą i uciekać z rynku czy co mam robić?
Takie pytania teraz zaczynają dominować na różnego rodzaju forach i portalach inwestycyjnych.

Co więc robić?


Na to pytanie nie ma prostej odpowiedzi.

Wiele osób inwestując na rynku podczas dominacji byka zapomina że inwestowanie to też ryzyko. Podczas hossy każdy potrafi kupić akcje a po tygodniu, dwóch +10% i tak jeden, drugi i kolejny raz. Zarabiać jest łatwo, gorzej tracić.

Pojawia się strata, cena akcji spada i nic nie zapowiada odbicia i powrotu do wzrostów. I wtedy się budzimy z akcjami i nie wiemy co robić.

Dlatego zawsze należy pamiętać o jednej z najważniejszych zasad w inwestowaniu:

PLAN!
Plan w którym przed zakupieniu instrumentu określimy sobie:
- kiedy sprzedamy akcje jak będą tanieć i pojawi się strata?
- jaki zysk nasz interesuje?

Te wartości muszą być określone PRZED otwarciem pozycji. Nigdy w trakcie. Najlepiej je spisać na papierze, aby potem nie zapomnieć i nie zmieniać podjętych decyzji.

Tutaj pojawia się kolejna sprawa, czy psychicznie jesteśmy do tego gotowi? Wiele osób potrafi zostać sparaliżowanych i nie potrafi podjąć decyzji i sprzedać papierów, jednostek funduszy kiedy jest na to pora. Tłumaczą to sobie na wiele sposobów, bo przecież wzrośnie, bo ja nie mogę tracić itd. I nie sprzedają akcji, funduszy itd. A strata rośnie z każdym kolejnym dniem. Emocje nieodłącznie nam towarzyszą podczas inwestowania i musimy siebie poznać i wiedzieć jak będziemy reagować kiedy pojawi się strata. I tutaj niestety rachunek demo, czy gra giełdowa nam nie pomoże.

A teraz jaki poziom najlepiej określić do wyjścia z inwestycji jeżeli nie pójdzie ona po naszej myśli?

Tutaj nie ma dobrej odpowiedzi, należy pamiętać o kilku sprawach:
- im większa strata tym znacznie większego zysku potrzebujemy aby wyjść na zero:

Dlatego zwyczajowo uważa się stratę do 20% za akceptowalną (szeroki stop)
- jeżeli nasza pozycja dominuje w portfelu to strata 20% może może mieć duże przełożenie na cały portfel i powinniśmy zamykać tą pozycję wcześniej niż później. Zwyczajowo mówi się o stracie nie większej niż 2-3% kapitału z całości portfela.

Zasady te opisałem szerzej w tym poście.

Wróćmy natomiast do pytania czy zawsze należy ciąć straty np. przy tych 20%? Moim zdaniem pojawiają się sytuację kiedy możemy sobie pozwolić na nie zamykanie pozycji. Kiedy więc i dlaczego możemy sobie pozwolić na ominięcie tych "świętych" zasad inwestowania?

Kiedy inwestujemy w konkretne spółki. Spółka spółce nierówna i nie wszystkie spadają tak jak średnia rynkowa. Dlatego przy niektórych spółkach możemy sobie pozwolić na odejście od cięcia strat.

Nie powinniśmy sprzedawać akcji spółki tylko dlatego że cena jej spada. Wyobraźcie sobie następującą sytuacje. Jesteście właścicielami firmy i codziennie dostajecie maila od jakiegoś gościa, który codziennie proponuje wam inną cenę udziały w Twojej firmie. Czy zdecydowałbyś się na sprzedaż udziałów, tylko dlatego że ich cena spadła załóżmy o 20% od ceny po której je nabyłeś? Nie sądzę, zwłaszcza jeżeli wiesz że firma przynosi zyski.

Zmiana ceny ma znaczenie do podejmowania decyzji inwestycyjnych wtedy, kiedy spekulujemy na giełdzie. W Polsce większość transakcji na giełdzie to nadal transakcje spekulacyjne, polegające na próbie zarobienia bo cena może wzrośnie (niekiedy bo może spadnie).  Spekulacja nie jest zła, jednakże z ideami które stoją za rzeczywistym inwestowaniem ma ona niewiele wspólnego.

Dlatego jeżeli kupiliśmy spółkę, która ma stabilny biznes i informacje z niej napływające nie są niepokojące to nie ma co sprzedawać tylko dlatego że jej cena spada.

Rynek kapitałowy ma postać wahadła - waha się od hurra optymizmu, gdzie ceny akcji są całkowicie oderwane od rzeczywistości i wtedy należy sprzedawać akcje (szczyty hossy gdzie ceny wielu spółek były 20-30 krotnościami ich zysków) aż po skrajny pesymizm gdzie ceny akcji są skrajnie niskie będące czasem jednokrotnością bądź kilku krotnością ich rocznych zysków. I wszystkie spółki podlegają wpływowi tego wahadła. Od spółek śmieciowych, które nie są w stanie poradzić sobie w zmieniającej się rzeczywistości, aż po spółki stabilne i zrównoważone które działają jak dawniej przynosząc zyski, a cena ich spada z całą giełdą.

Problemem naszej giełdy jest to że większość największych spółek jest w WIG20 i tutaj nie ma większego znaczenia czy spółka zarabia czy traci, a jej cena w większości zależy od spekulantów i nastrojów na światowych rynkach. Spółki z WIG5 (teraz to jest dokładnie WIG6) tańczą tak jak zagraniczne rynki im zagrają, Stąd takie kuriozalne ceny jak KGHM po 20 złotych, czy Lotos po 8 złotych.

Jeżeli kupiliśmy akcje nie dlatego że na wykresie wyszło że może wzrosło, ale ze względu na dochody generowane przez spółkę, jej kadrę zarządzającą i rzeczywistą politykę na przyszłość, to możemy sobie odpuścić spoglądanie na jej cenę i cieszyć się życiem.

Nie chodzi tu o udowadnianie racji że moja spółka jest the best i nie spadnie i kopanie się z rynkiem, ale o zdrowy rozsądek, którego wiele razy na giełdzie brakuje.

Posłużmy się tutaj cytatem z APP Funds:
Jeżeli spółka zarabia powiedzmy milion złotych, czy da się z tego zrobić 10 albo 100? W perspektywie wielu lat na pewno tak. Podobnie może wzrosnąć wartość akcji.

A PGE z 3,5 mld zł da radę skoczyć do choćby 10?

PGE raczej nie da skoczyć z zyskiem do 10 mld zł, ale też trudno im będzie spaść z tym zyskiem do np. 2 mld zł. Jeżeli koszty będą rosnąć to podwyższą i cenę energii, a dzisiaj spróbuj żyć bez prądu. Niewykonalne prawda? Dlatego ta spółka zawsze będzie przynosić dochód i naprawdę prawdziwa rewolucja w technologi będzie musiała nastąpić aby te zyski wyparowały. A z rewolucjami w dzisiejszym świcie jest tak, że nawet jak ktoś opanuje zimną fuzję to minie kilkanaście lat co najmniej zanim będzie ona powszechnie stosowana i wyprze tradycyjną energetykę. A może to właśnie PGE będzie pionierem w zimnej fuzji?:)

Dlatego akcje które mam na IKE nie będę sprzedawał tylko dlatego że ich cena spada. Problemy z deficytami państw to nie jakaś nowość, a to co obecnie widzimy to odpływ kapitału spekulacyjnego i panika maluczkich.

6 komentarzy:

opiotr pisze...

Przykład z PGE trochę dziwny na obecny dzień ceny energii są regulowane przez URE i PGE tak po prostu sobie nie podwyższy ceny energii. A kupowanie spółek przy spadających cenach to dobry pomysł ale trzeba to robić etapowo i mieć na to fundusze. W poprzednim roku sporo na (kryzysie) tym zyskałem.

topola pisze...

Marku, wygląda to mniej więcej na sytuację, że kupujesz na krótką spekulację, a w miarę pogłębiania się spadków przemieniasz się w długodystansowca i AF-owca :)

Nie będę teraz rozważał, czy będzie to zjazd do samego dołka bessy w celu wyrysowania formacji W, czy też korekta skończy się w ciągu tygodnia lub dwóch.

Trzeba mieć, jak sam wspomniałeś, plan. Jeśli plan jest techniczny, określamy stop lossa i wykonujemy zlecenie po ustalonej cenie. Natomiast przy inwestowaniu w wartość spółki, spadki powinny nas średnio interesować, gdyż "w długiej perspektywie wzrośnie".

Zatem nasza strategia wychodzenia z rynku powinna być komplementarna z setupem wejścia.

Marek pisze...

Nigdzie nie pisałem, że kupuje na krótką spekulację.
Nawet w tym poście z końca marca pisałem że w IKE zamierzam inwestować długoterminowo i nie pozbywać się akcji na spadkach kiedy spada cały rynek. Więc proszę o nie zarzucanie mi że jestem jak chorągiewka:))

Na początku 3-4 lata temu byłem zafascynowany AT teraz bliżej mi w stronę AF, chociaż nie neguję że na AT też można zarobić i niektórzy tak zarabiają.

Co mnie śmieszy w AT to że wszyscy tacy mądrzy i rysują na wykresie co i jak, tylko że wykres przedstawia to co było.
Może są osoby które dorobiły się na AT, ale o nich się nie słyszy (bo może ich nie ma).

topola pisze...

Może źle się poprzednio wyraziłem, to nie miało być nic ad personam.

Po prostu uważam, że zmiana perspektywy inwestycyjnej w miarę pogłębiania się spadków jest jedynie oszukiwaniem siebie i wiezieniem straty.

AT opiera się na przeszłości i wcale nie ma za zadanie prognozowania przyszłości, a jedynie wykorzystywanie prawdopodobieństw (wyższych tu, niższych tam). Tomasz Symonowicz poświęcił temu wiele wpisów, poza tym, jako były technik, zapewne to wiesz.

A że o technikach się nie słyszy? Myślę, że moim zdaniem w pewnym momencie możliwości gry dużym kapitałem w oparciu o AT ulegają mocnemu ograniczeniu. Ze wzrostem portfela wydłuża się perspektywa inwestycyjna, gdyż nie wyobrażam sobie (na naszym rynku) swing tradingu kwotą kilkudziesięciu milionów.

Intraneus pisze...

"Co mnie śmieszy w AT to że wszyscy tacy mądrzy i rysują na wykresie co i jak, tylko że wykres przedstawia to co było."

A co mnie śmieszy, to ten argument. :)

Na czym opiera się AF, jak nie na raportach, które przecież też należą już do przeszłości? :)

Marek pisze...

@Intraneus
Analiza raportów to tylko część analizy fundamentalnej. Ważna, ale nie stanowi całości. Ważna jest również analiza branży w jakiej spółka działa, jej plany inwestycyjne i ogólnie plany na przyszłość, jak również polityka zarządu wobec akcjonariuszy i wiele innych rzeczy, na które AT kompletnie nie zwraca uwagi

Zapraszam do komentowania i dyskusji.

Nie akceptuję wulgaryzmów i komentarzy niedotyczących wpisu, a także z rażącymi błędami ortograficznymi. Takie komentarze i typowy spam z podpisem typu: "Kredyt dla każdego" będą usuwane. Reklamy można kupić przez AdWords lub AdTaily.

Masz jakieś pytanie/sugestię niezwiązaną z postem? Napisz na adres mailowy.

Next previous home
Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...

Tagi

10% dla ciebie AdTaily akcje akcjonariusz Alior Bank Alior Sync analiza fundamentalna analiza techniczna animacja Anti Arctic Bank bankowość internetowa bezpieczeństwo BGŻ BGŻOptima BlueCash BNP bogactwo Bogdanka BOSSA BOŚ Bank BPH budżet domowy BZ WBK cashback Catalyst Centrozap certyfikaty srukturyzowane cesja chargeback ciekawostki cinkciarz CitiBank cykle czy warto mieć konto w Alior Banku czy warto mieć konto w Aliorze dług dolar doradcy finansowi DWS dywidenda dziadowanie dzień wolności podatkowej e-sąd ebook EFH ekonomia Elixir eMakler emerytura Energa equity magazine ETF euro Eurobank Facebook finansowo FM Bank Forex frank fundusz awaryjny fundusz bezpieczeństwa fundusz indeksowy fundusze inwestycyjne funt Gant gazety gdzie założyć lokatę Getin Bank Getin Online Giełda Google Adsense gotówka gpw gra giełdowa Grecja grosz historia Polski hobby humor HYIP Idea Bank IKE InClick.pl inflacja instrukcja Inteligo internetowy kantor internetowykantor.pl inwestowanie IPO IPOPEMA JSW Kamil Cebulski kapitalizacja kapitalizacja codzienna karta debetowa karta internetowa karta kredytowa karta kredytowa Silver kary kokos.pl komornik konkurs konta oszczędnościowe konto konto bankowe Konto Optymalne konto walutowe kontrakty terminowe KRD kredyt kredyt odnawialny kredyt studencki kryzys Krzętle książka księgowość kurs Lehman Brothers linia kredytowa lokata rewolwer lokaty loterie mBank mbank na windows mbank windows phone 8 Metafinanse monetto monety monety 2 zł Mostostal Płock motywacja mSaver mTransfer Multibank nakaz zapłaty NBP NeoBank Newag Nobel NOL Nordic Gold nowa aplikacja mbank numizmatyka NY obciążenie zwrotne obligacje korporacyjne obligacje skarbowe odsetki OFE Open Finance Open Online opłaty oprocentowanie optymalizacja oszczędzanie oszustwa overdraft Parkiet Challenge pasywny dochód peak oil pełnomocnictwo PGE PIT PLN płacenie płacenie rachunków Poczta Polska podatek podatek bankowy podatek belki podatki podcasty podsumowanie podsumowanie miesiąca Polbank polisolokaty polityka Polska pomoc porady porównanie postępowanie upominawcze pozew pożyczka pożyczki społecznościowe problemy produkt inwestycyjny prognozy promocje prowizje prywatyzacja przegląd kont bankowych Przegląd rachunków maklerskich przelewy przeliczanie przemyślenia psychologia pusty sms PZU rachunek maklerski ranking ranking kont oszczędnościowych ranking lokat raporty okresowe rating raty recenzja reklama rekomendacje ropa ryzyko rząd samochód Santander sąd SEPA SFI Sidoma SII skład portfela SKOK smava social lending spekulacja spółki dywidendowe srebro stalprodukt statystyka stopy procentowe strata strategia inwestycyjna styl życia SWIFT system transakcyjny świat TFI TMS Brokers Toyota Bank Turcja ubezpieczenia VAT wakacje Wall St. walne zgromadzenie walutomat.pl waluty WBK wezwanie WIG windykacja wolność finansowa wpis gościnny wykres wymiana walut wzrost gospodarczy zabawa Zakra zakupy zarabianie zaradni.pl zarządzanie czasem zasady złoto zniżki związki zawodowe zysk